Cristina Roldão

© Ana Cruz

Cristina Roldão
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Ich bin als Portugiesin afrikanischer Herkunft daran interessiert, diese Geschichte zurückzuerlangen."

INTERVIEW: Marta Lança, 2020

Nennen Sie uns einige zentrale Orte Schwarzer Präsenz im Großraum Lissabon!

 

Dies ist ein sehr umfangreiches Thema mit vielen möglichen Antworten. In einigen akademischen Arbeiten wurde bereits eine solche Kartierung vorgenommen, aber auch durch Vereinigungen, die ein Narrativ über solche Orte schafften, wie etwa der Verein Batoto Yetu [1], mit Touren durch Lissabon. Darunter sind ältere Werke wie Os Negros Em Portugal uma Presença Silenciosa [Die Schwarzen in Portugal – eine lautlose Präsenz] von José Ramos Tinhorão (1988), die Geschichte der Brüderschaften in Portugal von Didier Lahon sowie die gesamten Forschungen der Historikerin Isabel Castro Henriques.  Dazu gehört ferner die Geschichtsschreibung über die Versklavung in Portugal selbst: Damals fokussierte man sich nur auf den Sklavenmarkt in der portugiesischen Gesellschaft. Als Portugiesin afrikanischer Herkunft bin ich aber daran interessiert, diese Geschichte zurückzuerlangen, lese diese Bücher, um ein Schlaglicht auf die Protagonisten zu werfen, die selbst nicht schreiben konnten. Meine Arbeit versucht immer zwischen den Zeilen zu lesen. Auch das Buch Lisboa Cidade Negra von Jean-Yves Loude ist ein magischer Einstieg in dieses titelgebende Schwarze Lissabon. Und als Person, die als Afro-Nachkomme in Portugal aufwächst,, war das Buch von Mario Pinto de Andrade, As Origens do Nacionalismo Africano (1997) [„Die Ursprünge des Afrikanischen Nationalismus] ein Augenöffner, wie auch die verschiedenen Arbeiten über das Haus der Studenten des Imperiums.

„Mir wurde klar, dass hinter Schwarzer Präsenz eine lange Geschichte steckt, die weiter reicht als man denkt.“

Und in jüngster Zeit?

 

Und natürlich die jüngsten Ansätze, die mit kollektiver Arbeit zu tun haben und die eine andere Art der Kartographie praktizieren, nämlich die von gelebten Territorien. Wenn wir uns den kreolischen Rap ansehen, dann gibt es in ihm einen systematischen Bezug zum Territorium und zur Gemeinschaft. Die Batucadeiras [2] sind Protagonistinnen durch die Musik und den überwiegend weiblichen Raum, und auch sie identifizieren sich stark mit ihren Wohngebieten in der Peripherie des Großraums Lissabon. Und natürlich tauchen im Kino, in der Literatur, in der Poesie, in den bildenden Künsten, im Theater, in der Wissenschaft usw. immer mehr Stimmen auf, die dieser Schwarzen Präsenz und ihrer spezifischen Lesart des Portugals des 21. Jahrhunderts Ausdruck verleihen und sie neu erschaffen.

Könnten Sie einige Beispiele aus der Geschichte des Widerstands und der Schwarzen Präsenz herausgreifen?

 

Es fällt mir schwer, eine Auswahl zu treffen. Wenn wir an die Schwarze Präsenz denken, so kommt uns bis zur Nelkenrevolution 1974 immer nur Lissabon in den Sinn. Es gibt aber Werke von Leite Vasconcelos über Alcácer do Sal (Alentejo). Über die dort lebenden „Schwarzen des Flusses Sado“ wird spekuliert, sie seien resistenter gegen Malaria. Portugal war südlich des Tejo, in den Gebieten der Reisfelder und Sümpfe, Malaria-Land, nicht zuletzt, weil es kein Gesundheits- und Sozialsystem mit Entseuchungen usw. gab.

Und die Arbeitsbedingungen, unter denen die Arbeiter zwölf Stunden in den Reisfeldern schuften mussten...

 

Ja, die Ausbeutung der Arbeitskraft und das Fehlen eines Wohlfahrtsstaates.

Sie haben ein Buch über „Die Schwarze Präsenz in der Stadt Setúbal" veröffentlicht. Wie war es, diese Präsenz in Setúbal aufzuspüren?

 

Über Setúbal wurde nie wirklich gesprochen. Die Stadt ist vor allem für ihre Industriearbeiter, Konservenfabriken usw. bekannt. Als ich zum Unterrichten nach Setúbal kam, habe ich zusammen mit der Historikerin Ana Alcântara überlegt, dass dort spätestens seit dem 16. Jahrhundert eine Schwarze Präsenz gegeben haben muss. Schon der Hafen, die Nähe zu Lissabon, die Art von Arbeiten in der Fischerei, in den Häfen, auf den Salzfeldern und in der Landwirtschaft legen dies nahe. Und durch die große Dynamik der Klöster und Kirchen, der Allgegenwart der katholischen Kirche, die bekanntlich ein großer Sklavenhalter war. Wir haben die Forschung im Rahmen von Roadmaps für antirassistische Bildung durchgeführt, eine Initiative, an der ein engagiertes Team von Lehrkräften der ESE-IPS beteiligt war. So gab es Konferenzen, Ausstellungen, u. a. mit Pedro Varela und José Pereira. Obwohl wir weder die Zeit noch die Ressourcen hatten, um Quellen zu konsultieren, war es nicht schwierig, Informationen zu finden, nachdem wir erst einmal angefangen hatten ein bisschen tiefer zu graben.

Was waren die eindrücklichsten Erkenntnisse dieser Recherche?

 

Wir begannen die Schwarze Präsenz durch Kacheln, Zolldokumente, Gesetzgebung wahrzunehmen (welche nie eingeführt wird, wenn es nicht eine sozial bedeutende Gruppe gibt, die dies rechtfertigt). Es war so, als würde man verschiedene kleine Puzzleteile zusammenfügen, fast schon detektivisch. Und wir stießen dabei auf die Kirche Igreja da Anunciada, die sich im wohl ärmsten Viertel der Stadt befand, Troino, das, obwohl man nicht sagen kann, dass es eine Art Mocambo war, doch eine große Schwarze Bevölkerung gehabt haben muss. Die Kirche war mit einer Bruderschaft Schwarzer Männer verbunden, der Konfraternität Confraria Nossa Senhora do Livramento, die zu Beginn des 17. Jahrhunderts wahrscheinlich von Fischern gegründet worden war. Im Fundus der Kirche – die Institution, die sich am meisten auf die Aufbewahrung von Gegenständen spezialisiert hat –  entdeckten wir eine Büste des Heiligen Benedikt, die sich im Nachlass der Bruderschaft befindet. Die Büste bedeutet viele Dinge. Sie belegt, dass es in einer Kirche einen Kult um einen Schwarzen Heiligen gab, was bedeutet, dass es in der Stadt eine starke Schwarze Präsenz gab. Sankt Benedikt wurde in Setúbal wegen der Fieberanfälle, die mit Malaria in Verbindung gebracht wurden, sehr verehrt, was mit der Vorstellung  zu tun hat, Schwarze Menschen seien gegen Malaria resistent. Einige Weiße huldigten ihm ebenfalls, weil sie glaubten, er sei ein geeigneter Heiliger, um die Geisel der Malaria zu heilen. Für mich war es sehr wichtig, dies zu entdecken und darüber zu sprechen. Wir haben daraufhin Tänze, Rituale, Prozessionen, Ortsnamen studiert, doch ich vermisse noch ein Netz, das die verschiedenen Orte verbindet, sodass sie nicht nur Einzelphänomene in Braga oder Setúbal sind, damit wir das Schwarze Portugal endlich sichtbar machen können. Dieser Heilige steht im Bezug mit dem Heiligen in der Kirche Igreja da Graça und mit dem, der sich in Lagos (Algarve) befindet, von einem kleinen „Mestizo“-Bürgertum, das auch wiederum mit den Brüderschaften zu tun hat, die sowohl untereinander verbunden sind, als auch mit Brasilien und den Pretos do Rosário (Schwarzen des Rosenkranzes). Pater António Vieira, der einen Aufstand gegen die Sklaverei abwandte, warnte: „Rebellieret nicht, seid ihr doch alle Kinder Gottes.“

Man sagt uns immer, alles beginne erst mit der Einwanderung [aus den ehemaligen Kolonien] in den 1980er Jahren. Aber ich habe immer die Zeichen, die Widersprüche gespürt, und mir wurde klar, dass eine lange Geschichte dahintersteckt, die weiter reicht als man denkt.

Und welcher andere Ort außerhalb von Lissabon zeigt solche Spuren?

 

Ein weiterer Ort, über den diesbezüglich kaum gesprochen wird, ist der Nationalpalast von Sintra. Seit etwa 1850 gibt es eine Karte, die den so genannten Jardim da Preta (Garten der Schwarzen) ausweist, wo wir das Relief einer Schwarzen Frau in einer etwas dramatischen Haltung sehen, der sich ein weißer Mann nähert. Es ist nicht klar, ob sie sich vor seiner Anwesenheit fürchtet, ob es eine Situation des Buhlens hinter den Kulissen des Palastlebens ist. Für mich als Schwarze Frau ist es ein typischer Fall von Beziehung zwischen Schwarzen Frauen und weißen Männern in der Hinterstube dessen, was als Zentrum des gesellschaftlichen Lebens galt. Das verstohlene Liebeswerben in einer tiefen sozialen und „ethnisch-rassischen“ Ungleichheit. Es ist eine gewalttätige Darstellung, deren Geschichte aus einer dekolonialen Perspektive erforscht werden sollte.

Von diesem Relief aus begannen wir am Faden des Wollknäuels zu ziehen und versuchten, diese Epoche besser zu verstehen. Der Nationalpalast von Sintra ist durchzogen von Kolonialgeschichte, durch die Reliefs, der Omnipräsenz der Armillarsphäre, den Mythos des Fünften Reiches mit König D. Sebastião und der mystischen Beziehung zum Kolonialen. Wir fanden Unterlagen über die Schwarzen Männer, die die enormen kegelförmigen Kamine von Sintra tünchten, einige von ihnen waren Sklaven. Es gibt also die Anwesenheit von Sklaven in den Bauten. Gelder aus der Casa da Mina mussten dafür herhalten, um die Wiederaufbauarbeiten des Palastes von Sintra durchzuführen. Sintra zeigt auf den ersten Blick keine Spuren von Schwarzer Präsenz, ist es doch ein weißes, eurozentrisches und aristokratisches Städtchen; auf den zweiten Blick aber erkennt man, wie es auf die Ausbeutung der Schwarzen angewiesen war. All dies gilt es, neu zu lesen.

Wie erzählt man diese Geschichte diverser?

 

Man muss sich dabei noch stärker auf die Schwarzen Protagonisten konzentrieren. Die meisten Menschen, die Geschichten so zusammenfügen und versuchen, Artefakte auf diese Art zu interpretieren, tun dies ohne finanzielle Mittel, auf prekäre und langsame Art und Weise.

Und ein dritter Ort?

 

Im Park Quinta das Conchas e dos Lilases gab es ein Haus, das als Geisterhaus galt, in dem eine Schwarze Frau spuken sollte, die von Francisco Rendeiro, einem Großgrundbesitzer aus São Tomé, der eng mit der Sklavenausbeutung verbunden war, von der Inselgruppe nach Portugal gebracht wurde. Eine Frau aus São Tomé also, von der bekannt ist, dass sie eine Tochter gebar und einen Teil ihres Lebens in einem Käfig von zwei mal einem Meter in einem Bereich dieses Hauses zubrachte.

Er kam mit seinem Vermögen aus den Kakaoplantagen und brachte diese Frau als seine Kurtisane mit?

 

Aus ihrer eigenen Sicht wäre sie vielmehr eine Frau, die aus ihrem Land entrissen wurde, um systematisch vergewaltigt zu werden. Sie war eine Überlebende brutaler Gewalt.

Wie sind Sie auf die Geschichte dieser Frau gestoßen?

 

Ich bin immer auf der Suche nach solchen Spuren. Die Dokumentation ist nicht gerade versteckt, manchmal liegt sie sogar offen auf dem Tisch, doch sie wird als relevantes Element einfach übersehen. Es ist eine Geschichte, die mündlich weitergegeben wurde und uns in die Mitte des 19. Jahrhunderts zurückversetzt. Aus historischer Sicht ist das noch nicht lange her. Dass es sich um eine Frauengeschichte handelt, ist auch deshalb interessant, weil wir nur wenig haben, außer den typisierten Frauenbildern wie die Calhandreiras (Schwarze Reinemachfrauen/Klatschbasen), Lupinen-Verkäuferinnen, die ein oder andere Figur, wie Fernanda do Vale [3]. Es gibt jetzt allerdings eine Generation, die diese Geschichte aus dem Schwarzen, ja dem Schwarz-feministischen Blickwinkel erzählen muss. Männer nehmen immer den Großteil des narrativen Raums in Beschlag und Frauen bleiben am Rande. Auch die Brüderschaften sind fest in Männerhand, obwohl Frauen parallele Aktivitäten, wie die Wahlen der Königinnen des Kongo [4], im Freizeit- und Gemeinschaftsleben hatten und sehr präsent waren. Wie in den Vierteln von heute sind es immer die Frauen, die in Produktion und Organisation tätig sind. Dies wird an allen Orten und zu allen Zeiten so reproduziert.

Welchen Ort würden Sie wählen, um die Beziehung  Lissabons zur kolonialen Vergangenheit aufzuarbeiten und zeitgenössische Verbindungen zum kollektiven Gedächtnis herzustellen?

 

Es gibt so viele Dinge, die ich gerne tun würde. ... ich nenne mal zwei. Der Pier Cais das Colunas, an dem kann ich nicht vorbeigehen, ohne mir eine Karavelle im Hintergrund und die Ankunft von Schwarzen an diesem Platz vorzustellen. Diese Säulen sind wie zwei Phantome, die unverrückbar da stehen und davon berichten, was hier geschah.

Aber es wird kein Bezug hergestellt, der Ort ist eine bloße Touristenattraktion...

 

In meiner Vorstellung ist dies das Eingangstor. Wenn ich das Gemälde Chafariz de El Rei betrachte, weiß ich sehr wohl, dass zwischen Alfama und dem Campo das Cebolas noch vielmehr war. Ich stelle mir vielmehr einen Platz vor, der dieses gesamte Quartier einnahm. Vor einigen Jahren (2017) fand am Cais das Colunas eine von Sinho und Aristoteles Kandimba [5] organisierte Hommage an unsere Vorfahren mit einer Gruppe von Batucadeiras statt, und wir spürten von diesem Ort aus die Verbindung zur Geschichte. Die Frauen wussten sehr gut, was sie taten. In Lissabon gibt es kaum zeitgenössische Ausdrucksformen der Beziehung zwischen den Schwarzen Menschen, die heute hier sind, und denen, die damals hierherkamen. Ganz anders in den USA oder Brasilien, wo es eine genealogische Kontinuität gibt. In Brasilien zum Beispiel gibt es jahrhundertealte Institutionen, wie Candomblé und die Quilombos, durch die es gelingt, die eigene Geschichte neu zu schreiben. Hier liegt alles in Scherben. Unsere kollektive Vorstellungskraft muss diese Brücke erst noch schlagen. Selbst in den Gegenerzählungen hier bleibt immer ein weißer, reumütiger Blick bestehen (der dominante ist allerdings weiter der Nationalstolz usw.), der es nicht ersetzen kann, diese Geschichte aus der Schwarzen Perspektive zu erzählen. Bei diesem Tribute to the Ancestors der Frauen, die zwischen den 1960er und 90er Jahren hier ankamen, aber deren Vorfahren teils in São Tomé auf den Plantagen als Lohnsklaven zwangsrekrutiert wurden, haben wir sehr bewusst eine Zeremonie mit vielen Schwarzen Menschen im Zentrum der Stadt abgehalten, was selten ist. Am Ende warfen wir Blumen in den Fluss. Diese Geschichte und diese Menschen sind es wert, gefeiert zu werden. Für ein Schwarzes Kind ist es eine Chance, seine Geschichte in einer Gegenerzählung zu erfahren.

Und welchen Erinnerungsort würden Sie noch vorschlagen?

 

Das Haus der Quinta das Conchas. Das Gebäude könnte saniert und als Präsenzort der Schwarzen Frau in Lissabon umfunktioniert werden. Lissabon von 1500 bis heute – wir würden erstmals die Geschichte durch alte Zeitungsausschnitte und andere Unterlagen nacherzählen, um zu erfahren, wer diese Frau war, die angeblich im Haus spukte. Wer waren die Frauen der Casa dos Estudantes do Império? Wer waren die Frauen, die sich auf den Stufen, auf der Treppe des Krankenhauses Hospital do Rossio (1707) befanden und Waren feilboten, und auf die immer wieder Wächter einschlugen und ihnen das zerschmetterten, was sie bei sich trugen? Diese Frauen haben sich zusammengetan und reichten eine Petition gegen die Polizeigewalt ein, in der sie das Recht auf ihren Arbeitsplatz mit Argumenten einforderten, die viele Parallelen zu aktuellen Ereignissen aufweisen, indem sie sagten: Wir sind immer schon hier gewesen, wir sind keine Fremden.

Übersetzung: Bettina Wind

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fussnoten

[1] Der Kultur- und Jugendverein Batoto Yetu Portugal arbeitet mit Jugendlichen und Kindern, die sich für die afrikanische Kultur interessieren und aus mehr oder weniger benachteiligten wirtschaftlichen Verhältnissen stammen. Die Philosophie des Vereins basiert auf der Überzeugung, dass unabhängig von den wirtschaftlichen und sozialen Bedingungen eines jeden Menschen die Kenntnis, Anerkennung und Wertschätzung der eigenen kulturellen Wurzeln ein wesentlicher Faktor für die Festigung des Selbstwertgefühls und des Zugehörigkeitsgefühls ist. [Anm. d. Interviewerin Marta Lança].

[2] Interpretinnen des Batuco (kapverdisches Musikgenre, das auf Perkussion und Gesang basiert). [Anm. d. Interviewerin Marta Lança].
[3] Fernanda do Vale, bekannt als „Preta Fernanda“ (1859–1927), war eine Kurtisane und berühmte Persönlichkeit im Lissabon des späten 19. Jahrhunderts. [Anm. d. Interviewerin Marta Lança].
[4] Praxis der versklavten schwarzen Gemeinschaften in Portugal, Brasilien und anderswo. [Anm. d. Interviewerin Marta Lança].
[5] Portugiesischer Autor angolanischer Herkunft, der das Buch O Livro dos Nomes de Angola („Das Buch der Namen aus Angola“) geschrieben hat, in dem er traditionelle Namen aus fast zwanzig verschiedenen Sprachen des Landes vereint. [Anm. d. Interviewerin Marta Lança].